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« Répondre #32 le: 18 Mai 2018 à 17:08:25 » |
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« Répondre #33 le: 19 Mai 2018 à 07:41:01 » |
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« Répondre #34 le: 19 Mai 2018 à 07:49:09 » |
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ils parlent de même nervosité que l'optimax xs et de couples plus important mais on ne voit pas les rapports d'embase.
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« Dernière édition: 19 Mai 2018 à 07:59:40 par guillaume33/29 »
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guillaume33/29
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« Répondre #35 le: 19 Mai 2018 à 07:53:44 » |
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pardon, j'ai trouvé......on est sur les mêmes rapports.(1.75)
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« Dernière édition: 19 Mai 2018 à 08:00:09 par guillaume33/29 »
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« Répondre #36 le: 19 Mai 2018 à 09:30:50 » |
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Et puis il doit bien avoir une 1,6 de prévue. Va falloir prévoir un soutien psychologique pour Guillaume (vipermax)  Les xs , 300 compris , remplacés par les 250 et 300 R ... |
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guismo59.56
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« Répondre #37 le: 19 Mai 2018 à 09:35:28 » |
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Et puis il doit bien avoir une 1,6 de prévue. Va falloir prévoir un soutien psychologique pour Guillaume (vipermax) Les xs , 300 compris , remplacés par les 250 et 300 R ... Je ne suis pas le seul a avoir et être convaincu par les XS 2T   , mais pour le moment je suis occupé à booster mon Mopar de 400HP a 550HP |
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« Dernière édition: 19 Mai 2018 à 13:53:27 par VIPERMAX 7 »
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bv56
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« Répondre #38 le: 19 Mai 2018 à 09:43:16 » |
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guismo59.56
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« Répondre #39 le: 19 Mai 2018 à 09:47:37 » |
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jerome
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« Répondre #40 le: 19 Mai 2018 à 10:16:47 » |
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C’est clair que ça me ferait mal au c.. si le 300 R atomise le 300 xs! et pourtant ... c'est bien ce qui risque d'arriver !! enfin ... ''atomiser'' ... peu etre pas quand meme ... meilleur ... oui surement ... ils n'ont pas le choix de toute façon ... sil s’avère que le 300R n'est pas meilleur qu'un 300xs d'une 15aine d'année de technologie ... tout le monde dira que c'est une daube ... |
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guillaume33/29
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« Répondre #41 le: 19 Mai 2018 à 10:25:23 » |
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Et puis il doit bien avoir une 1,6 de prévue. Va falloir prévoir un soutien psychologique pour Guillaume (vipermax) Les xs , 300 compris , remplacés par les 250 et 300 R ... si il est plus coupleux, pas besoin de 1,6 tu vas pouvoir tirer plus grand..... |
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guismo59.56
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« Répondre #42 le: 19 Mai 2018 à 10:32:20 » |
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C’est clair que ça me ferait mal au c.. si le 300 R atomise le 300 xs! et pourtant ... c'est bien ce qui risque d'arriver !! enfin ... ''atomiser'' ... peu etre pas quand meme ... meilleur ... oui surement ... ils n'ont pas le choix de toute façon ... sil s’avère que le 300R n'est pas meilleur qu'un 300xs d'une 15aine d'année de technologie ... tout le monde dira que c'est une daube ... +1 |
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guismo59.56
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« Répondre #43 le: 19 Mai 2018 à 10:38:52 » |
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Et puis il doit bien avoir une 1,6 de prévue. Va falloir prévoir un soutien psychologique pour Guillaume (vipermax) Les xs , 300 compris , remplacés par les 250 et 300 R ... si il est plus coupleux, pas besoin de 1,6 tu vas pouvoir tirer plus grand..... Le ratio d'une embase n'est pas tout pour entraîner de grosses hélices , les Suz ont un ratio très haut, il emménage de grosses hélices et pourtant en Vmax ils sont bien souvent à la rue , avec mon Optimax et c'est 250HP en 3L avec un ratio de 1/75, emmener une 28 en 4pales et sûrement qu'avec mes prochains réglages de devrais passer à 30P |
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« Dernière édition: 19 Mai 2018 à 13:52:05 par VIPERMAX 7 »
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guillaume33/29
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« Répondre #44 le: 19 Mai 2018 à 11:04:44 » |
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Le ratio c'est quand même ca qui va determiner tes tours d'helice. Les suz ont un ration élevé ce qui veut dire que les hélices feront moins de tour mais pourront avoir de plus gros pas.
Avec un ratio plus bas tu vas augmenter ton nombre de tour (d'helice) donc par conséquence ta vitesse mais tu pourras tirer moins en pas.
Le fait d'avoir un ratio identique mais avec plus de couple, ca te permet pour un ratio donnée de tirer plus grand donc plus de vmax.(au depend de la nervosité ).
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bv56
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« Répondre #45 le: 19 Mai 2018 à 11:10:06 » |
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C’est justement le contraire plus « tu en as » plus tu peux diminuer le rapport d’embase à pas égal.
En restant sur du 1,75 même en prenant 6500 tr/mn ça oblige à prendre du pas énorme pour l’helice pour les coques très rapides.
On a déjà eu cette discussion, éclairée par Bruno.
C’etait une des interrogations de Guillaume un moment aussi puisqu’il voulait se lancer dans des tests d’embases comme nous avions sous la main 2 sm une en 1,75 une en 1,62.
Vaut il mieux du grand pas et un rapport élevé ou du pas plus court avec un rapport court ?
Le fait est que ce nouveau 300 r prendra sûrement beaucoup de tours ce qui peut éviter un rapport d’embase trop court.
Mais même sur les coques catamarans qui sont à plus de 100 noeuds 1,75 ça ne le fera pas.
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guillaume33/29
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« Répondre #46 le: 19 Mai 2018 à 11:18:09 » |
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C’est justement le contraire plus « tu en as » plus tu peux diminuer le rapport d’embase à pas égal.
En restant sur du 1,75 même en prenant 6500 tr/mn ça oblige à prendre du pas énorme pour l’helice pour les coques très rapides.
On a déjà eu cette discussion, éclairée par Bruno.
....
je me suis embrouillé dans mes explication ...mais c'est ce que je te disais dans le post précédent il n'y aura peut être pas besoin d'une 1,6 si le couple suplementaire permet un meilleur rapport pour du 1,75 |
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bv56
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« Répondre #48 le: 19 Mai 2018 à 13:18:37 » |
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Voici quelques infos supplémentaires de la part de Bruno que j'ai beaucoup sollicité sur mon nouveau projet (et ça risque de recommencer pour les essais ) "le 300 sera livré en étrier HD et solid mounts, appellé 300R-HD Un 300 aura aussi la possibilité d’étriers classique et pompe trim intégrée Le 250 aura lui des versions mixées de solid et hard mount mais pas d’étriers HD (étriers classique et pompe trim intégrée) Au final ils seront un peu plus lourd, car la pesée est à sec, pour un 4temps l’huile est dans le moteur. Le couple de la gamme R sera de 40% supplémentaire à 2000rpm, et Don Weed master technician annonce 10% en haut, le 300R risque de faire 330hp car le 300XS faisait 304hp, pour le 250xs je dirais que ça risque d’être proche sauf le couple à 2000rpm qui sera plus haut aussi de 40%. Les ratios embases pour l’instant c’est du 1.75 Puissance fiscale est de =26.2 là ça pique sévère en taxe !!" A noter que le site de mercury racing vient d'être mis à jour...Exit le 300 xs... Perso je pense qu'effectivement ce 300 R ne peut pas faire moins bien qu'un 300 xs en perf. Ils se sont un peu planté avec les verado en racing ou même pour le plaisancier un peu plus exigeant sur les perfs qui n'y trouvait pas son compte. Le 250 HO gen2 a un vrai concurrent. |
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« Dernière édition: 19 Mai 2018 à 21:51:07 par bv56 »
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guismo59.56
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« Répondre #49 le: 19 Mai 2018 à 15:18:46 » |
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« Dernière édition: 19 Mai 2018 à 15:30:22 par VIPERMAX 7 »
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marsu29
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« Répondre #50 le: 19 Mai 2018 à 21:05:09 » |
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il restera quand même la sonorité du 2T.
c'est quoi la différence entre les "four stroke" et les nouveaux "vérado" sur les photos on dirait que c'est une question d'équipements, la direction électro-hydraulique ...
Perso j'aime bien ces nouveaux mercury.
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Philippe
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moebius50
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« Répondre #51 le: 21 Mai 2018 à 10:11:40 » |
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Guillaume, pour se consoler : si ces nouveaux V8 sont réellement plus performants que les 300xs, on devrait voir la dispo en occasion des 300xs augmenter et leur prix baisser |
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guillaume33/29
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« Répondre #52 le: 21 Mai 2018 à 12:45:59 » |
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Guillaume, pour se consoler : si ces nouveaux V8 sont réellement plus performants que les 300xs, on devrait voir la dispo en occasion des 300xs augmenter et leur prix baisser Bon....tu l'as choisi ton moteur ou pas.... |
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Guillaume/ HUMBER océan pro 6.5/suz 200cv
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jerome
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« Répondre #53 le: 21 Mai 2018 à 13:46:59 » |
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il restera quand même la sonorité du 2T.
c'est quoi la différence entre les "four stroke" et les nouveaux "vérado" sur les photos on dirait que c'est une question d'équipements, la direction électro-hydraulique ...
Perso j'aime bien ces nouveaux mercury.
c'est clair que niveau sonorité ... ça change ... la musique du XS lors de sauts de vagues ... va surement manquer ... mais bon ... il faut attendre de voir de vrais comparatifs 300R/300xs sur coques légères s'il s’avère qu'il n'est pas plus lourd en ordre de marche (ou pas beaucoup plus ...) qu'il est 10% plus puissant en haut , et plus coupleux ... les courbes puissance/couple devraient tomber aussi pour que l'on puisse les comparer/superposer ... il sera surement CE aussi contrairement aux derniers XS ... c’était qd même galère cette histoire ... moi sur le papier j'aimes bien ces nouveaux moteurs aussi , il faut voir ce que ça va donner en situation réelle ... s'il est démontré que le 300R est globalement plus performant que le 300xs , je pourrais me laisser tenter ... un peu plus d'entretien que le V6 2T ... bon pas la mort non plus ... reste cette foutue taxe ... ça pique un peu quand même ... |
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guismo59.56
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« Répondre #54 le: 21 Mai 2018 à 13:49:52 » |
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Guillaume, pour se consoler : si ces nouveaux V8 sont réellement plus performants que les 300xs, on devrait voir la dispo en occasion des 300xs augmenter et leur prix baisser +1, mais il y a aussi la solution encore plus économique en achetant une tête de 300XS neuve et la c'est repartie pour 20 ans |
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guismo59.56
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« Répondre #55 le: 21 Mai 2018 à 13:55:00 » |
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il restera quand même la sonorité du 2T.
c'est quoi la différence entre les "four stroke" et les nouveaux "vérado" sur les photos on dirait que c'est une question d'équipements, la direction électro-hydraulique ...
Perso j'aime bien ces nouveaux mercury.
c'est clair que niveau sonorité ... ça change ... la musique du XS lors de sauts de vagues ... va surement manquer ... mais bon ... il faut attendre de voir de vrais comparatifs 300R/300xs sur coques légères s'il s’avère qu'il n'est pas plus lourd en ordre de marche (ou pas beaucoup plus ...) qu'il est 10% plus puissant en haut , et plus coupleux ... les courbes puissance/couple devraient tomber aussi pour que l'on puisse les comparer/superposer ... il sera surement CE aussi contrairement aux derniers XS ... c’était qd même galère cette histoire ... moi sur le papier j'aimes bien ces nouveaux moteurs aussi , il faut voir ce que ça va donner en situation réelle ... s'il est démontré que le 300R est globalement plus performant que le 300xs , je pourrais me laisser tenter ... un peu plus d'entretien que le V6 2T ... bon pas la mort non plus ... reste cette foutue taxe ... ça pique un peu quand même ... On va laisser les cours offshore expérimenté tout c'est nouveaux moteurs, après je verrais |
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jerome
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« Répondre #56 le: 21 Mai 2018 à 14:46:37 » |
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ça va surement le faire ... peu de chance que ce nouveau moteur soit moins bien qu'un 300xs , Mercury joue gros sur ce coup là ... ils ont du soigner la copie ... quand à la tete 300xs , il la faut complete , pas seulement le bloc ... et là ... ça va piquer aussi  |
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guismo59.56
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« Répondre #57 le: 21 Mai 2018 à 15:13:21 » |
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ça va surement le faire ... peu de chance que ce nouveau moteur soit moins bien qu'un 300xs , Mercury joue gros sur ce coup là ... ils ont du soigner la copie ... quand à la tete 300xs , il la faut complete , pas seulement le bloc ... et là ... ça va piquer aussi A voir on vera bien , le dernier slogan de Merc avec le Verado été " le verado, l’accélération d'un 2T avec l'agrément du 4T " alors qu'il en été loin , comme je te les déjà au tel , a voir mais ça va prendre un peut de temps quand même , enfin selon moi. Pour la Tête du 300XS on en a déjà discuté également, il faut selon ma source que tu connais, juste le carto en plus, tout le reste d'un 250 ce monte sur une tête embiellé fermé du 3.2L |
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moebius50
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« Répondre #58 le: 21 Mai 2018 à 15:42:48 » |
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Guillaume, pour se consoler : si ces nouveaux V8 sont réellement plus performants que les 300xs, on devrait voir la dispo en occasion des 300xs augmenter et leur prix baisser Bon....tu l'as choisi ton moteur ou pas.... ben non pas choisi encore, mais je suis pas pressé. |
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« Répondre #59 le: 21 Mai 2018 à 16:48:03 » |
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